HO fatto "reply to newsgroup" spero sia il tasto giusto!
Mauro Benedetti wrote:
> Dunfermine wrote:
>
>>Buongiorno a tutti, sono Dunfermine (chiamatemi Dunf)
>
>
> E se ti chiassimo PACO ???
> Benvenuto qui, dove non ceniamo a base di Mod :)
>
>
Sazio?
>>Innanzitutto una domanda
>>Ho letto che molti del Newsgroup non scrivono in conference italia,
>>per quale motivo?
>
>
> Perché (ma potrebbe essere un nostro limite) questo NG si è dato una
> struttura e un codice di comportamento che, (non escludendo il cazzeggio,
> anzi...) osserva un totale rispetto degli altri -a loro volta rispettosi,
> s''intende- e soprattutto tiene molto ben separato cazzeggio e discussione.
> In Conf, spesso, ciò non avviene.
>
> Ma c''è un aspetto molto più importante: qui siamo "liberi". Di discutere di
> tutto. Di confrontarci su tutto, di beccarci i nostri vaffa, che sono sempre
> sorridenti e se nasce un flame c''è sempre qualcun altro che si mette in
> mezzo e lo spegne. Ma non c''è uno che salta su e dice: discussione chiusa.
>
> Perché noi, su tutto, cerchiamo risposte. Possibilmente chiare.
> Possibilmente univoche. Accettiamo che non si discuta o non si spieghino le
> decisioni dei GM, ad esempio. Ma è così difficile immaginare che (è caso
> recente) se una squadra paurosamente falsa fa affari da due mesi e resta
> sempre lì qualcuno di noi si possa lievemente incazzare? E chieda
> spiegazioni? No: discussione chiusa. La FEDE NEL GM: è questa posizione
> teocratica che allontana moltissimi di noi dalla Conf. A parte i polemici
> professionali, come me.
>
Beh, tu l''hai messa in maniera un poco diversa.
Sai bene che c''è la Privacy degli utenti.
Putroppo non c''è altro da fare: cosa proponi?
lì si chiedeva un canale preferenziale per una federazione che potesse
avere risposte precise dai GM. Questa è una cosa assurda. Perché quella
federazione e non altre 15, e se ne creassi una io domani? Non è certo
iscrivendosi ad una federazione che si può ledere la privacy di qualcuno.
Cosa altro puoi proporre?
Un GM non ti può dire "ho fatto questo" e io lo ritengo profondamente
giusto.
La discussione lì non è stata chiusa. Se ricordi bene è stata chiusa
quando era esaurita e le persone si erano date al cazzeggio off topic.
Ma come ovvio non era venuta fuori nessuna proposta alternativa.
Il discorso sulla fiducia è che qualsiasi cosa succeda se non ti fidi
dei GM (come sai noi Mod non c''entriamo nulla con le questioni cheating)
c''è poco fare, ti potrebbero dare mille spiegazioni, ma non ti
convincerebbero.
Io sono assolutamente certo che i GM siano in buona fede, e questo fa sì
che non abbia bisogno di rassicurazioni simili.
Ma se uno non crede nella buona fede, beh c''è poco da discutere, che
lasci il gioco.
Non è una cosa provocatoria, Mauro, lo dico serimanete, se io non mi
fidassi dei GM smetterei di giocare ad hattrick, perché se sono certo di
un''ingiustizia non mi diverto.
>>Andiamo a parlarne.
>>
>>Le questioni che abbiamo portato avanti in quel thread erano 2, ma
>>preferirei focalizzare la discussione sul punto che in conference
>>italia
>>è stato maggiormente trascurato: la questione della leggibilità della
>>conference.
>>
>
> Veramente noi nell''ultimo 3D volevamo vietare il morphing. O ammetterlo solo
> su richiesta e autorizzazione. Qualcuno qui ha iniziato con un nick, poi ha
> voluto cambiare aggiungendo il prefisso NG- Credo che ciò non sia un
> problema: si dice ai GM piegando il perché, te lo cambiano.
>
> La leggibilità dipende anche dalla struttura stessa, abbastanza orrenda.
Sul morphing è stato già detto tutto.
Noi non possiamo fare altro che prendere provvedimenti contro chi
"danneggia un altro utente" prendendo clonando il suo user, ma se questo
non è infastidito, e anzi si diverte non ci vedo nulla che uno possa fare.
Se la tua è un''obiezione di principio, beh non rivolgerti a noi: scrivi
ad italia@hattrick.org e chiedi di mettere una conferma del GM ad ogni
cambio di nick, ma come capisci è un''implementazione del gioco in cui
noi non possiamo entrare: Se gli ht ritengono sensato il problema si
attiveranno. Se invece pensano che siano di più gli utenti che
perferiscono che si posssa cambiare user non lo faranno.
>
>
>
>>Diverso è il discorso della non-ht dove quella che si era sempre
>>considerata un ottimo luogo di divertimento e sta diventandto valvola
>>di sfogo di chissà quali pulsioni, e luogo d''addestramento per
>>litigiosi litiganti. Qui il problema è più complesso, e decisioni
>>drastiche (tornare a vietare la politica? punire anche lì gli off
>>topic?)
>
>
> Soprattutto dipende da alcuni soggetti. Andy, Epicuro, bersa, mcbersa, Zinca
> e pochissimi altri. I quali (vedi post di Zinca sui test cosmetici sugli
> animali) sono anche capaci di questioni serie. Ma raramente. L''altro giorno
> sono andati a far casino nella Conference greca. Ma ti sembrano trollate da
> fare??? Se poi i GM greci si incazzano e vengono a sparartene quattro a te?
Non so di che casino parli, però se i GM greci vegono da me e mi
spiegano io gli dico: beh bannateli.
>
> Poi, oltre a loro, ce ne sono alcuno chiaramente estremisti (sinistra o
> destra non importa) che scrivono cose allucinanti. Tipo, come ho citato e
> tutti han fatto finta di non capire, 10, 100, 1000 twin tower. Il nostro
> skeid è stato giustamente bannato (tre giorni) per eccesso di reazione. Ma
> se quel tipo lì lo vedo ancora in Hattrick che devo pensare? Che un cazzotto
> sul naso pesa come una profanazione? dei 10, 100, 1000 ne ho abbastanza.
Se Skied cade stupidamente (non me ne voglia ma c''è proprio cascato) in
una provocazione viene bannato per qualche giorno, se uno scrive una
cosa del genere (come varie altre) si prendere 2 settimane di Ban. Se lo
rifà si prende 2 mesi, e alla 3 volta non entra più in conference.
Il fatto è che voi, giustamente, i provvedimenti non li vedete e quindi
potete pensare che non siano stati presi, o peggio, che siano stati
presi solo contro di voi!
Sugli estremismi sai quanto io sia d''accordo, ma non si punisono le
idee, ma i toni e il razzismo. Su questo mi sento molto in pace con la
coscienza, non mi sono mai fatto influenzare dalle mie idee per prendere
provvedimenti in conference.
Sai il terzo giorno che diventai moderatore ci fu un post in cui
milanisti e itneristi si presero a mazzate.
Diedi qualche ban ai più rissosi, e mi scappò un sorriso quando mi
arrivarono 2 htmail dai bannati: la prima diceva: "ma che sei
milanista???" la seconda recitava: "sono sicuro che sei interista"
Quel giorno capii a cosa ero andato incontro accettando di fare il
moderatore. (ovviamente tutto questo lo dico sorridendo)
> Allora ho fatto notare che forse ci sono inconsce forme di condivisione che
> allentano i controlli.
> Amici? Certo, almeno dieci di voi sono su HT dal primo giorno. Secondo te,
> il rapporto che c''è fra voi è uguale a quello che c''è con me o con mio
> figlio che è entrato l''altro ieri?
> Rete104 fa il duro e puro, ma siccome la dialettica non è il suo mestiere,
> poi finisce con ammettere che, beh, certo... un amico...
>
Rete ha detto ciò che è giusto.
Ha detto che se uno sconosciuto fa una cazzata gli dà 3 giorni di Ban
se un amico fa la stessa cazzata gli dà 3 giorni di ban e gli scrive "ma
che cazzata hai fatto?"
Che poi è la stessa cosa che ho scritto io a skeid.
Non so cosa tu intenda per "rapporto", ma se pensi che a bannare il
Bersa mi faccia più scrupoli che a bannare te, ti sbagli.
> Concludo: grazie di essere venuto. Più di tante risposte, ti servirà una
> decina di giorni di frequentazione di questo NG per capire alcune cose
> importanti. Non abbiamo Mod, qui. e, sinceramente, non ne sentiamo il
> bsiogno. Non è nemmeno il Paradiso Hattrickiano. Ma fra noi e "questa"
> Conference, c''è un oceano. Di amicizia e di educazione.
Ricordi anche come la stessa conference italia fosse così a suo tempo,
purtroppo o per fortuna con l''aumento degli utenti c''è sempre questo
fenomeno, e non c''è niente da fare se non cercare di mettere qualche pezza.
> PS. Grazie ancora di essere qui. Anche se sei il secondo :) Perché uno dei
> Mod (mi sento Mal dei Primitive!!) è nato fra noi :)
infatti quando ho scoperto che c''era anche lui qui, gli ho mandato un
messaggio in icq e mi son chiesto: ma che sto qui a fare se c''è Luca,
ste cose le sapranno!
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(Mod)-Dunfermine
Dunf United - III.4