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it.politica

Entriamo nel merito del MES

Racing

03/12/2019 18:07:08

Il MES è come una grande banca che ha il compito di gestire eventuali
crisi dei singoli Stati aiutandoli con finanziamenti.
E siccome i soldi sono di tutti, è giusto che chi ne usufruisce debba
sottostare ad alcune condizioni:
1) fare riforme strutturali al fine di eliminare la causa della
situazione finanziaria compromessa.

Giusto?

2) Ripianare la situazione debitoria con con calibrati tagli alla spesa
pubblica, ridurre i costi della Pubblica amministrazione e migliorarne
lâ??efficienza, e parallelamente aumentare le entrate attraverso
privatizzazioni o riforme fiscali.

Giusto?

3) Rafforzare la vigilanza bancaria o, se necessario, ricapitalizzare
le banche.

Giusto?

10 Risposte

calmagorod

03/12/2019 19:00:46

0

Il giorno martedì 3 dicembre 2019 19:07:12 UTC+1, Racing ha scritto:

> Il MES è come una glande banca che sbanca
> ha il compito di rubare agli italiani per ingrassare il pd e le ong
> ma anche le sardine vogliono mangiare

e lallo

SEF

03/12/2019 19:01:21

0

Dopo dura riflessione, Racing ha scritto :
> Il MES è come una grande banca che ha il compito di gestire eventuali crisi
> dei singoli Stati aiutandoli con finanziamenti.
> E siccome i soldi sono di tutti, è giusto che chi ne usufruisce debba
> sottostare ad alcune condizioni:
> 1) fare riforme strutturali al fine di eliminare la causa della situazione
> finanziaria compromessa.
>
> Giusto?
>
> 2) Ripianare la situazione debitoria con con calibrati tagli alla spesa
> pubblica, ridurre i costi della Pubblica amministrazione e migliorarne
> lâ??efficienza, e parallelamente aumentare le entrate attraverso
> privatizzazioni o riforme fiscali.
>
> Giusto?
>
> 3) Rafforzare la vigilanza bancaria o, se necessario, ricapitalizzare le
> banche.
>
> Giusto?

Ingannevolmente semplice.
Ma il Diavolo sta nei dettagli.

Ti bastano i dubbi di Cottarelli?
â??Questa riforma, in questi termini è sbagliata. Alcuni suoi aspetti
oggi sono obiettivamente molto pericolosi per lâ??Italia e questo per una
serie di motivi.
Tra tutti il fatto che i nuovi criteri per lâ??accesso agli aiuti
comportino una sorta di presunzione che se un Paese deve accedere al
Meccanismo di stabilità, detto Mes, deve necessariamente ristrutturare
il proprio debito sovrano.
Ma questo non vuol dire che il Mes stesso vada abolito o che la riforma
definitivamente bloccata�. Parola di Carlo Cottarelli.
https://formiche.net/2019/11/cottarelli-mes-salva-stati-deficit-italia-mercati-spread-riforma-german...

----------
Se non approfondisci i dettagli viene fuori quello che hai scritto nel
post.

Se li approfondisci trovi gli elementi diabolici.

Giovanni Polito

03/12/2019 19:01:44

0

Il 03/12/2019 19.07, Racing ha scritto:
> Il MES è come una grande banca che ha il compito di gestire eventuali
> crisi dei singoli Stati aiutandoli con finanziamenti.
> E siccome i soldi sono di tutti, è giusto che chi ne usufruisce debba
> sottostare ad alcune condizioni:
> 1) fare riforme strutturali al fine di eliminare la causa della
> situazione finanziaria compromessa.
>
> Giusto?
>
> 2) Ripianare la situazione debitoria con con calibrati tagli alla spesa
> pubblica, ridurre i costi della Pubblica amministrazione e migliorarne
> lâ??efficienza, e parallelamente aumentare le entrate attraverso
> privatizzazioni o riforme fiscali.
>
> Giusto?
>
> 3) Rafforzare la vigilanza bancaria o, se necessario, ricapitalizzare le
> banche.
>
> Giusto?

Giusto specialmente il punto 3.
Per effettuare la ricapitalizzazione gli stati devono avere specifiche
caratteristiche finanziarie.
In questo momento la sola ad averle è la Germania, e siccome la sua
banca centrale è in cattive acque è l'unica che può chiedere agli altri
stati tutti i soldini che servono (entro 7 giorni).
E noi paghiamo!!!!
Il tutto detto in parole molto povere, adatte a tutti i comprendoni.

Studia di più ragazzino.

Giovanni Polito

Racing

03/12/2019 19:18:15

0

> Dopo dura riflessione, Racing ha scritto :
>> Il MES è come una grande banca che ha il compito di gestire eventuali crisi
>> dei singoli Stati aiutandoli con finanziamenti.
>> E siccome i soldi sono di tutti, è giusto che chi ne usufruisce debba
>> sottostare ad alcune condizioni:
>> 1) fare riforme strutturali al fine di eliminare la causa della situazione
>> finanziaria compromessa.
>>
>> Giusto?
>>
>> 2) Ripianare la situazione debitoria con con calibrati tagli alla spesa
>> pubblica, ridurre i costi della Pubblica amministrazione e migliorarne
>> lâ??efficienza, e parallelamente aumentare le entrate attraverso
>> privatizzazioni o riforme fiscali.
>>
>> Giusto?
>>
>> 3) Rafforzare la vigilanza bancaria o, se necessario, ricapitalizzare le
>> banche.
>>
>> Giusto?
>
> Ingannevolmente semplice.
> Ma il Diavolo sta nei dettagli.
>
> Ti bastano i dubbi di Cottarelli?
> â??Questa riforma, in questi termini è sbagliata. Alcuni suoi aspetti oggi sono
> obiettivamente molto pericolosi per lâ??Italia e questo per una serie di
> motivi.
> Tra tutti il fatto che i nuovi criteri per lâ??accesso agli aiuti comportino
> una sorta di presunzione che se un Paese deve accedere al Meccanismo di
> stabilità, detto Mes, deve necessariamente ristrutturare il proprio debito
> sovrano.
> Ma questo non vuol dire che il Mes stesso vada abolito o che la riforma
> definitivamente bloccata�. Parola di Carlo Cottarelli.
> https://formiche.net/2019/11/cottarelli-mes-salva-stati-deficit-italia-mercati-spread-riforma-german...
>
> ----------
> Se non approfondisci i dettagli viene fuori quello che hai scritto nel post.
>
> Se li approfondisci trovi gli elementi diabolici.

Approfondire è giusto, ma è anche importante capire che per chiedere
soldi devi anche dare delle garanzie. Quando chiedi un mutuo la banca
ti chiede quanto guadagni? Ti chiede fidejussioni? Ti chiede ipoteche?
E per quale motivo non te lo dovrebbe chiedere il MES?
Cottarelli fa presente un dettaglio, ed è giusto che i politici
sappiano che i soldi non vengono dati senza nulla in cambio.

La ristrutturazione del debito non è affatto scontaao e non c'è nulla
di diabolico nel pretendere riforme strutturali.

"Lâ??ipotesi di una ristrutturazione del debito per i Paesi che chiedono
di accedere ai programmi di sostegno è stata prevista per evitare che
un Paese in difficoltà possa far ricorso allâ??aiuto del MES senza
procedere ad alcun tipo di riforma o intervento strutturale: in pratica
limitandosi a incassare il prestito senza tenere sotto controllo i
conti pubblici, sapendo che un soggetto terzo (e comune) provvederà a
saldare i creditori".

A me pare venga richiesto il minimo. Siamo seri, una politica come la
vorrebbero i Salvini e la Meloni, tutto spese e nessun introito per
accaparrare voti dei beoti, non porta da nessuna parte.

https://www.ilsole24ore.com/art/mes-cos-e-e-come-funziona-fondo-salva-sta...

Alberto Franceschini

03/12/2019 20:52:52

0

Il giorno martedì 3 dicembre 2019 19:07:12 UTC+1, Racing ha scritto:
> Il MES è come una grande banca che ha il compito di gestire eventuali
> crisi dei singoli Stati aiutandoli con finanziamenti.
> E siccome i soldi sono di tutti, è giusto che chi ne usufruisce debba
> sottostare ad alcune condizioni:
> 1) fare riforme strutturali al fine di eliminare la causa della
> situazione finanziaria compromessa.
>
> Giusto?
>
> 2) Ripianare la situazione debitoria con con calibrati tagli alla spesa
> pubblica, ridurre i costi della Pubblica amministrazione e migliorarne
> l’efficienza, e parallelamente aumentare le entrate attraverso
> privatizzazioni o riforme fiscali.
>
> Giusto?
>
> 3) Rafforzare la vigilanza bancaria o, se necessario, ricapitalizzare
> le banche.
>
> Giusto?

Cazzo!! Bighi perossido entra nel merito del MES.

Dai un minimo di serieta'
Vai a cagare ebreo.

vociferus

03/12/2019 23:01:51

0

calmagorod wrote:
> Il giorno martedì 3 dicembre 2019 19:07:12 UTC+1, Racing ha scritto:
>
>> Il MES è come una glande banca che sbanca
>> ha il compito di rubare agli italiani per ingrassare il pd e le ong
>> ma anche le sardine vogliono mangiare
>
> e lallo

Anche le sardine vogliono aprire il palazzo, come una scatoletta di
tonno... Abbiamo già dato. ;-)

SEF

04/12/2019 11:26:35

0

Racing ha pensato forte :
>> Dopo dura riflessione, Racing ha scritto :
>>
>> Ingannevolmente semplice.
>> Ma il Diavolo sta nei dettagli.
>>
>> Ti bastano i dubbi di Cottarelli?
>> â??Questa riforma, in questi termini è sbagliata. Alcuni suoi aspetti oggi
>> sono obiettivamente molto pericolosi per lâ??Italia e questo per una serie di
>> motivi.
>> Tra tutti il fatto che i nuovi criteri per lâ??accesso agli aiuti comportino
>> una sorta di presunzione che se un Paese deve accedere al Meccanismo di
>> stabilità, detto Mes, deve necessariamente ristrutturare il proprio debito
>> sovrano.
>> Ma questo non vuol dire che il Mes stesso vada abolito o che la riforma
>> definitivamente bloccata�. Parola di Carlo Cottarelli.
>> https://formiche.net/2019/11/cottarelli-mes-salva-stati-deficit-italia-mercati-spread-riforma-german...
>>
>> ----------
>> Se non approfondisci i dettagli viene fuori quello che hai scritto nel
>> post.
>>
>> Se li approfondisci trovi gli elementi diabolici.
>
> Approfondire è giusto, ma è anche importante capire che per chiedere soldi
> devi anche dare delle garanzie. Quando chiedi un mutuo la banca ti chiede
> quanto guadagni? Ti chiede fidejussioni? Ti chiede ipoteche?
> E per quale motivo non te lo dovrebbe chiedere il MES?
> Cottarelli fa presente un dettaglio, ed è giusto che i politici sappiano che
> i soldi non vengono dati senza nulla in cambio.
>

Ancora con queste presunte semplificazioni in premessa che in realtà
falsano tutto il resto del discorso.

Per uno stato sovrano il debito *non* è concettualmente equivalente
alla richiesta di mutuo di un privato,
perché uno stato sovrano dovrebbe essere in grado di emettere la
quantità di denaro che gli è necessaria.

Come ha fatto la Bce negli ultimi anni, che ha emesso, cioè creato dal
nulla circa 3000 mld di euro e li ha iniettati in europa.

Non siamo in questa situazione e l'Italia non può emettere moneta.

Ma siamo sempre uno stato sovrano.
Non possiamo ridurci a dipendere dalle decisioni di un "comitato di
credito, composto anche da privati" come se si trattase di una
qualsiasi azienda fallita.

Dentro UE ci sono partner più eguali degli altri e con meccanismi come
il Mes si crea un differenziale del tutto artificioso tra la loro
economia e quella dei partner meno eguali.

Con la conclusione di avere un trasferimento di risorse netto a
vantaggio di questi partner più eguali degli altri.

La nostra economia è una delle più grandi in europa e noi, per ragioni
varie, siamo uno dei partner meno eguali.

Vedi te come può avvenire il trasferimento di risorse.
C'è molto da mungere nell'economia italiana.

Se stiamo *tanto* attenti limitiamo i danni.

Bloccare la riforma Mes è un modo di prestare attenzione.

Tanto ritorneranno alla carica con qualcosa d'altro a breve, anche
bloccando il Mes.

samsenbest

04/12/2019 15:07:57

0

Il giorno martedì 3 dicembre 2019 20:01:23 UTC+1, SEF ha scritto:

> Tra tutti il fatto che i nuovi criteri per l’accesso agli aiuti
> comportino una sorta di presunzione che se un Paese deve accedere al
> Meccanismo di stabilità, detto Mes, deve necessariamente ristrutturare
> il proprio debito sovrano.

Questa ristrutturazione preventiva è stata tolta dalla proposta di modifica, proprio su pressioni di alcuni Stati tra cui il nostro.
TOLTA!
Nell'attuale proposta di modifica NON C'E'.
Pensi di andare avanti ancora a lungo con 'sta stronzata o di dargliela su prima che arrivino gli infermieri?

Ma soprattutto... Pensi che senza l'ESM un Paese fallito come l'Italia con il debito su traiettoria negativa sia al riparo dal rischio ristrutturazione, ignorante senza confini?

samsenbest

04/12/2019 15:14:08

0

Il giorno mercoledì 4 dicembre 2019 12:26:36 UTC+1, SEF ha scritto:

> Per uno stato sovrano il debito *non* è concettualmente equivalente
> alla richiesta di mutuo di un privato,

No. Infatti mentre il debito corrispondente ad un mutuova estinto il debito pubblico va onorato. A capire il senso ce la puoi fare anche tu...

> perché uno stato sovrano dovrebbe essere in grado di emettere la
> quantità di denaro che gli è necessaria.

Stai per caso suggerendo di monetizzare il deficit? O parte del debito? O entrambi? :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

> Come ha fatto la Bce negli ultimi anni, che ha emesso, cioè creato dal
> nulla circa 3000 mld di euro e li ha iniettati in europa.

Per il momento ha accresciuto la base monetaria...

> Ma siamo sempre uno stato sovrano.
> Non possiamo ridurci a dipendere dalle decisioni di un "comitato di
> credito, composto anche da privati" come se si trattase di una
> qualsiasi azienda fallita.

Senti sovrano con le pezze al culo, pensi che il resto del mondo sia fatto di gonzi disposti a far credito all'infinito o che prima o poi se va avanti così qualcuno si rompa le palle?
E nel momento in cui dovesse succedere la seconda cosa pensi che succeda?

> Dentro UE ci sono partner più eguali degli altri e con meccanismi come
> il Mes si crea un differenziale del tutto artificioso tra la loro
> economia e quella dei partner meno eguali.

ROTFL! Il perchè ovviamente non è dato sapere...

> Con la conclusione di avere un trasferimento di risorse netto a
> vantaggio di questi partner più eguali degli altri.

Dai su... Schematizza questo trasferimento.

> La nostra economia è una delle più grandi in europa e noi, per ragioni
> varie, siamo uno dei partner meno eguali.

Chissà come mai... Non sarà per via delle pezze al culo mentre andiamo in giro a dipingerci grandi e che tutto il mondo ce l'ha con noi?

> Vedi te come può avvenire il trasferimento di risorse.

No no, dillo pure tu visto che lo citi...

> Bloccare la riforma Mes è un modo di prestare attenzione.

"Bloccare la riforma" vuol dire che se dovesse comunque essere approvata dall'ESM ne esci. E pensa... Ti ridanno persino i 4 spiccioli finora versati con tanto di interessi.
Sicuramente il giorno dopo i nostri titoli di Stato si apprezzeranno moltissimo visto che usciamo da questo "cappio". Fossi in te ne comprerei qualche cassa subito...

samsenbest

04/12/2019 15:18:38

0

Il giorno martedì 3 dicembre 2019 20:01:23 UTC+1, Giovanni Polito ha scritto:

> Per effettuare la ricapitalizzazione gli stati devono avere specifiche
> caratteristiche finanziarie.

Falso.

> e siccome la sua
> banca centrale è in cattive acque

La Bundesbank è in cattive acque? :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

> è l'unica che può chiedere agli altri
> stati tutti i soldini che servono (entro 7 giorni).

Entro 7 ore, altro che cazzi...

> Il tutto detto in parole molto povere,

Il tutto detto in falsità assolute. CAZZATE così si capisce meglio.